יומנים > יומן - מלא 30/01/1962

30.1.62 -09.00010 גולדמן. תמצית דבריו ועיקריהם כפי שנרשמו בשעת דיבורו. אני כועס עליו על נאומיו בבחירות. להיפך, הוא אמר שאתה (ב.ג.) מתנהג כג'נטלמן. רצה ועידה יהודית עם יהודי רוסיה. גולדה התנגדה. רצה לנסוע לשדה בוקר. אמרו לו שלא כדאי. הוא סבור שאני לא ידעתי. יש לו רושם שיש מסע צלב נגד גולדמן. (אמרתי שמפאי משתתפת בקונגרס היהודי). אשר לועידת שלוםעם רוסיה - אמרה גולדה שלא רוצה לדון אתו, תשוב לארץ ותדון. לפי חוזה לוכסמבורג (חוזה השלומין) צריכה ישראל לשלם תשלומין לנכים הנמצאים בישראל. לא עשו סייג שזה רק לאלה שכבר נמצאים בארץ. אבל לא אלה שיבואו. אשכול ביקש מנחום שידבר עם אדנואר על פיצויים לנכים. הוא מנהל מו"מ עם גרמניה על"חוקה סופית" - השלום לנכים. שלמו עד עכשיו 4« מיליארד ליחידים (שילומין). גולדמן מניח שיקבל 114 מיליארד דולר ליחידים בישראל - הדולרים ילכו לישראל. יש לו רושם שהשגריר וצירי ישראל לא מדברים אתם. הוא רוצה -חילוקי דעות לא יפגעו ביחסים אישיים. הוא סבור שאפשר להוציא מגרמניה עוד 2 מיליארד מרקים. היה 4 ימים בגרמניה. דיבר עם 8 אנשים, ועכשיו הוא אופטימי. הפרייע דימוקרטים שנו דעתם - מחייבים שלומין. הם בעד התקרבות למזרח - האינדוסטריאליים מעונינים מסחר עם רוסיה. ולכן לא איכפת להם שהשנים יכירו בגרמניה המזרחית. שר האוצר שטרקה הוא מהפרייע דימוקרטים, ולכן הוא מלא תקווה אשכול וספיר ביקשו ממנו לדבר עם הגרמנים על שוק הששה. ארהרד יתמוך בשיתוף ישראל בשוק. הוא סבור שהאמריקנים לא יסכימו, כי רוצים שרק אנשי נאטו יהיו בשוק, ולא נייטרליסטים. ארהרד אמר לו שיאמר לישראליים שלא יהיו עצבנים ולא ילחצו יותר מדי. אדנואר דיבר עם גולדמן על הוויכוח בכנסת (נגד גרמניה). הוא מכין שהנורמליזציה תהיה מודרגת. אבל לא הממשלה לא התנגדה לוויכוח. אמנם הנתונים בדרך כלל היו בסדר. ועל רוסיה: כל ההצהרות של גולדה על רוסיה הן מצויינות. אבל הפקידים וארגונים יהודים עושים שטויות. מציגים כרושצ'וב כהיטלר. גם שאול בסדר ביחס לרוסיה, אבל לא שרת (אולי מפנישגרשו את בנו). לפני שבוע היו יהודים אצל בודרוב - על יחסי מסחר עם רוסיה. בודרוב אמר שהיחסים לא ישתפרו ימשיכו לתת נשק למצרים. כעס על גולדמן. בא לאמריקה שגריר רוסי חדש דוברינין. הוא טוב. לגולדמן יש קשרים אתו. חשוב להביא יהודים רוסיםלועידה רשמית יהודית. לקונגרס היהודי לא באו. אבל הכנסיה הרוסית השתתפה בדלהי (ועידת הדתות). זה אפשר לנצל. הציע ג. לרבנים אורתודכסים להזמין רבנים יהודים מרוסיה. לא באו. בלימל התאונן על כך. מישהו ברוסיה אמר. אילו היהודים היו קוראים ועידה למען השלום, אולייתנו ליהודים לבוא. אולי יתנו לעשרים באי כוח קהילות לבוא. כך אמרה פורצבה. אם כי אין מוכיח. - תנאי לועידה שלא תדון על . שום ענין אחר. על זה אמרה גולדה שאני מתנגד. אהרנבורג מדבר עכשיו בצורך של ספרות יודית ברוסיה. ועידת השלום אינה אקטואלית עכשיו. דבר שלישי: מה"ת מתאונן שהקונגרס מתערב בעניני פעולת ישראל באפריקה. לפני שנתיים הזמינו דיופ מסנגל ( נואם חשוב) לקונגרס היהודי בשטוקהולם דיופ הלך לסנגור. סנגור אמר שרוצה לדבר עם גולדמן. חשב לנסוע לסנגל ולניגורה. קרא לאהוד ואמר לו זאת. אהוד אמר זה טוב - אבל הקונגרס לא יקים משרד לאפריקה.אמא גולדמן שלפנינסיעתו יתייעץעם הממשלה. אבל "דבר" כתב מאמר נגדו. אבל מטעמים אחרים לא יכל גולדמן לנסוע. כלום יש לקונגרס ענין לאפריקה? מה הפחד? גולדמן מעריץ פעולת ישראל באפריקה מה מפחדים ממנו? מה יש אם ירצה באוניברסיטה מוסלימית בניגריה? האם אי אפשר לסמוך עליו. בנוגע לקונגרס שלום יתיעץ אתנו - אם כי אין לנו זכות ויטו. אמרתי שאעיר רק על שנים: נאומיו במלחמת בחירה ופעולת הקונגרס היהודי באמריקה. מותר לכל יהודי גם עם פספורט אמריקני להתערב ככל עניני א"י. ממשלת ישראל מייצגת אך ורק תושבי ישראל, אבל המדינה שייכת לכל העם היהודי, וכל יהודי רשאי להתערב בעניני ישראל וגם במלחמת מפלגות. אין זה אולי מן הטעם הטוב שנשיא ההסתדרות הציונית נלחם במפלגה בישראל וברה"מ - אבל כל אחד קובע הטעם הטוב שלו,ואין לי כל תרעומת גם בענין זה. אבל דבריך בענין א"י והערבים- שהם לוחמים בנו לא מפני שרוצים פלשתינא ערבית- לא מתיישבים עם היותך נשיא הסתדרות הציונית הדברים אינם אמתיים הערבים מכריזים שילחמו להפוך פלשתינא לערביה. או שאתה יודע זאת, ואומר ההיפך- ואינך אז יכל להיות נשיא ההסתדרות הציונית, או שאינך יודע דבר זה - דבר שהוא קובע עצם קיומנו, אינך שוב ראוי להיות נשיא ההסתדרות הציונית. בעיני חדלת להיות נשיא ההסתדרות הציונית מאז, אבל לא אמרתי זאת לאיש, אני אומר זאת לך בפעם הראשונה - מפני שנגעת בשאלה זו. על קונגרס שלום לא ידעתי כלום - ולא אחווה כל דעה. אולם אני מתנגד לפעולת הקונגרס היהודי באפריקה. פירוש הדבר פעולתך אתה ע"י אפרט של הקונגרס. אתה תזיק לפעולתנו באפריקה, שהיא קשה, עדינה, ונאצר לוחם נגדה, רוסיה לוחמת נגד וסין. מספיק. לא נחוץ שגם גולדמן בשם הקונגרס היהודי יחבל בפעולתנו זו - כי אני מכיר אותך ודעותיך ודרכיך, ואני יודע כי תזיק. אבל יש חופש בעולם, ואם הקונגרס היהודי ירצה לפעול - לא נוכל, לצערי, למנוע זאת ממנו. ומכיוון שאתה פה, עלי להעיר לך על דבר שאמרת בישיבת המועצה הציונית בביקורי האחרון בארה"ב. טענת כל הזמן כי פעולתנו בקרב יהדות ארה"ב הוא בניגוד לאמנה. הבאתי האמנה - והוכחתי שאין הגבלה כזאת באמנה. אמרתי שאמנם זה לא כתוב באמנה - אבל יש מכתב סודי, כי מטעמים פוליטיים לא הכניסו סעיף זה באמנה. בשובי לארץ פניתי לסוכנות אם יש מכתב סודי כזה חתום על ידי הממשלה והסוכנות - ואמרו לו שאינם יודעים על תעודה כזאת. ענה גולדמן. יש תעודה כזאת, לא כתוב כה שאסור לממשלה לבוא ליהודי אמריקה או לארגונים יהודים אלא שהיא חייבת לתאם זאת עם הסוכנות. ביקשתי שימציא לי התעודה בעודו פה - הבטיח לעשות זאת. אמרתי לו: כשאקבל התעודה אציע לממשלה לבטל הסכם זה. אם לא יבוטל לא אלך ליהודי אמריקה כי איני מסכים לביטול הריבונות של מדינת ישראל. אין שליחיה זקוקים לרשיון או להסכמה של מי שהוא. אמר שוב - שההסכם הוא רק על תיאום.